Ce se întâmplă cu DPF-ul când rămâi fără AdBlue?

DPF si AdBlue

Mașinile diesel moderne folosesc mai multe sisteme pentru reducerea emisiilor, iar două dintre cele mai cunoscute sunt filtrul de particule DPF și sistemul SCR care utilizează AdBlue. Pentru că ambele fac parte din sistemul de depoluare, este ușor să apară confuzia că DPF-ul funcționează cu AdBlue sau că filtrul se înfundă imediat atunci când rezervorul de AdBlue se golește.

În realitate, cele două sisteme au roluri diferite. DPF-ul reține particulele de funingine produse de motorul diesel și le elimină periodic prin procesul de regenerare. AdBlue, în schimb, este utilizat de sistemul SCR pentru reducerea emisiilor de oxizi de azot (NOx). Prin urmare, AdBlue nu este injectat în filtrul DPF și nu are rolul de a-l curăța.

Asta înseamnă că, dacă rămâi fără AdBlue, DPF-ul nu se înfundă automat din această cauză. Totuși, lipsa AdBlue poate genera avertizări în bord, erori ale sistemului de depoluare și, în funcție de vehicul, limitări importante privind funcționarea sau repornirea motorului.

Situația devine și mai confuză atunci când martorul AdBlue apare împreună cu martorul DPF sau Check Engine. Într-un astfel de caz, nu este recomandat să presupui că toate avertizările au aceeași cauză. Un DPF încărcat, un senzor NOx defect, o problemă la sistemul SCR sau o defecțiune a sistemului de dozare AdBlue pot produce simptome care necesită o diagnoză corectă.

În continuare vom explica ce se întâmplă când nivelul AdBlue scade până la zero, dacă acest lucru poate influența regenerarea DPF-ului și cum diferențiezi o problemă a filtrului de particule de una a sistemului SCR. Vom vedea și ce trebuie făcut atunci când completezi AdBlue, dar avertizarea nu dispare, precum și ce greșeli trebuie evitate pentru a nu transforma o problemă relativ simplă într-o reparație costisitoare

DPF și AdBlue: care este diferența?

Deși DPF-ul și sistemul AdBlue sunt asociate frecvent atunci când vorbim despre motoarele diesel moderne, cele două tehnologii au funcții diferite. Ambele contribuie la reducerea emisiilor, însă acționează asupra unor tipuri diferite de poluanți și în etape diferite ale procesului de tratare a gazelor de evacuare.

Ce face filtrul DPF?

DPF (Diesel Particulate Filter) este filtrul de particule montat pe sistemul de evacuare. Rolul său este să rețină o mare parte din particulele solide, în special funinginea rezultată în urma arderii motorinei.

Pe măsură ce aceste particule se acumulează, filtrul trebuie curățat periodic printr-un proces numit regenerare. În timpul regenerării, temperatura din sistemul de evacuare crește, iar o mare parte din funinginea acumulată este arsă.

Dacă regenerările nu se pot desfășura corespunzător sau motorul produce prea multă funingine, DPF-ul se poate încărca excesiv, iar în bord poate apărea un avertisment.

Ce este sistemul SCR?

SCR (Selective Catalytic Reduction) este o tehnologie utilizată pentru reducerea emisiilor de oxizi de azot (NOx). Acești poluanți sunt diferiți de particulele de funingine reținute de DPF.

Pentru funcționarea sistemului SCR este utilizată soluția cunoscută sub denumirea de AdBlue. Aceasta este dozată controlat în fluxul gazelor de evacuare, în zona sistemului SCR, pentru a permite reacțiile chimice prin care o mare parte din oxizii de azot sunt transformați în compuși mai puțin nocivi.

AdBlue nu curăță filtrul DPF

Aceasta este una dintre cele mai importante diferențe de reținut. AdBlue nu este un lichid pentru curățarea DPF-ului, nu este introdus în filtrul de particule și nu participă direct la arderea funinginii din acesta.

Prin urmare, completarea rezervorului de AdBlue nu va curăța un DPF deja colmatat. În același mod, un nivel scăzut de AdBlue nu înseamnă automat că filtrul DPF este înfundat.

De ce sunt totuși asociate cele două sisteme?

DPF-ul și SCR-ul fac parte din ansamblul de post-tratare a gazelor de evacuare. În funcție de vehicul, acesta poate include și catalizatorul de oxidare, senzori de temperatură, senzori de presiune diferențială, senzori NOx și alte componente monitorizate electronic.

Calculatorul vehiculului urmărește funcționarea acestor sisteme, iar o defecțiune poate genera martori, mesaje de avertizare sau limitări ale performanțelor. Din perspectiva șoferului, toate acestea pot părea o singură „problemă de depoluare”, deși cauza reală poate fi complet diferită.

Pe scurt, DPF-ul se ocupă în principal de particulele de funingine, în timp ce sistemul SCR cu AdBlue este destinat reducerii oxizilor de azot. Înțelegerea acestei diferențe este esențială înainte de a analiza ce se întâmplă efectiv atunci când rezervorul de AdBlue ajunge aproape gol sau se golește complet.

Ce se întâmplă când nivelul de AdBlue ajunge foarte scăzut?

Atunci când cantitatea de AdBlue din rezervor scade sub un anumit nivel, mașina nu așteaptă, de regulă, până la golirea completă pentru a avertiza șoferul. Sistemul este conceput să ofere din timp mesaje în bord, astfel încât rezervorul să poată fi completat înainte să apară restricții suplimentare.

Modul exact în care sunt afișate avertizările diferă în funcție de marcă, model și sistemul de depoluare al vehiculului.

Primele avertizări apar din timp

Inițial, în bord poate apărea un martor AdBlue sau un mesaj care indică un nivel redus al soluției. Unele vehicule afișează și o estimare a distanței care mai poate fi parcursă înainte ca rezervorul să ajungă la un nivel critic.

În această etapă, mașina poate continua să funcționeze normal, însă avertizarea nu trebuie ignorată. Cel mai simplu lucru este completarea rezervorului cu AdBlue conform specificațiilor producătorului.

Avertizările devin mai insistente pe măsură ce nivelul scade

Dacă șoferul continuă deplasarea fără să completeze AdBlue, mesajele pot deveni mai evidente. În funcție de vehicul, pot apărea avertizări suplimentare, semnale sonore sau o numărătoare inversă exprimată în kilometri.

Scopul acestor avertizări este să împiedice utilizarea vehiculului pentru o perioadă îndelungată fără funcționarea corespunzătoare a sistemului SCR.

Un avertisment AdBlue nu înseamnă automat un DPF înfundat

Dacă apare mesajul pentru nivel scăzut de AdBlue, nu trebuie presupus că există automat și o problemă la filtrul de particule. Rezervorul AdBlue și DPF-ul sunt componente distincte, iar simpla scădere a nivelului soluției nu încarcă direct filtrul cu funingine.

Dacă martorul DPF apare simultan, situația trebuie analizată separat. Poate exista o problemă a filtrului, o regenerare nereușită sau o altă defecțiune în sistemul de post-tratare.

Ce se întâmplă dacă ignori avertizările?

Pe măsură ce nivelul se apropie de zero, vehiculul poate aplica diferite strategii de avertizare sau restricționare, în funcție de configurația producătorului și de cerințele sistemului de control al emisiilor.

În anumite situații, pot apărea limitări ale performanțelor, iar după golirea rezervorului și oprirea motorului poate fi împiedicată repornirea până când AdBlue este completat și sistemul recunoaște din nou un nivel suficient.

Din acest motiv, nu este recomandat să aștepți până când autonomia AdBlue ajunge la zero. Completarea din timp este mult mai simplă decât gestionarea unei mașini care a ajuns deja la o restricție de pornire sau prezintă mai multe erori ale sistemului de depoluare.

Dacă avertizarea rămâne activă chiar și după completarea corectă a rezervorului, problema poate să nu mai fie cantitatea de AdBlue. În acest caz trebuie verificate componente precum senzorul de nivel, sistemul de dozare, injectorul AdBlue, senzorii NOx sau alte elemente ale sistemului SCR.

Ce se întâmplă dacă rămâi complet fără AdBlue?

Dacă rezervorul de AdBlue ajunge complet gol, consecințele pot fi mai serioase decât simpla aprindere a unui martor în bord. Sistemul SCR nu mai poate utiliza soluția necesară pentru reducerea emisiilor de oxizi de azot, iar calculatorul vehiculului poate aplica diferite restricții pentru a împiedica exploatarea mașinii în aceste condiții.

Poți continua să conduci dacă ai rămas fără AdBlue?

Comportamentul diferă în funcție de producător, model și generația sistemului de depoluare. În multe cazuri, dacă rezervorul se golește în timpul deplasării, motorul nu se oprește instantaneu. Mașina poate continua să funcționeze, însă în bord vor fi afișate avertizări clare, iar anumite vehicule pot limita performanțele.

Acest lucru nu înseamnă că este recomandat să continui deplasarea până la destinație indiferent de distanță. AdBlue trebuie completat cât mai curând posibil, respectând cantitatea minimă și specificațiile indicate de producător.

Ce se întâmplă după ce oprești motorul?

Aici poate apărea cea mai neplăcută surpriză. La anumite vehicule, după ce autonomia AdBlue ajunge la zero și motorul este oprit, repornirea poate fi împiedicată până când rezervorul este alimentat cu o cantitate suficientă de AdBlue.

De aceea, mesajele de tipul „No restart in X km” sau avertizările similare nu trebuie ignorate. Ele indică distanța rămasă până la activarea unei restricții de repornire, nu autonomia obișnuită a mașinii.

DPF-ul se strică dacă rezervorul AdBlue ajunge gol?

Nu în mod direct. Rămânerea fără AdBlue nu introduce impurități în DPF și nu umple automat filtrul cu funingine. Cele două sisteme îndeplinesc funcții diferite.

Totuși, dacă există simultan erori ale sistemului SCR, DPF sau ale motorului, strategia de funcționare și regenerare poate fi influențată în funcție de vehicul. Tocmai de aceea, dacă apar mai mulți martori în același timp, cauza trebuie stabilită prin diagnoză și nu doar prin completarea rezervorului.

Ai completat AdBlue și mașina tot nu pornește?

În unele cazuri, sistemul poate avea nevoie de o anumită cantitate minimă de AdBlue pentru a detecta alimentarea. Procedura de recunoaștere diferă de la un model la altul, motiv pentru care trebuie respectate instrucțiunile producătorului.

Dacă ai completat suficient AdBlue, dar mesajul de imposibilitate a repornirii rămâne activ, poate exista o altă problemă: senzor de nivel defect, pompă AdBlue, injector, senzor NOx sau o defecțiune a sistemului SCR.

Într-o asemenea situație, adăugarea repetată de AdBlue nu va rezolva neapărat problema. Este necesară o diagnoză pentru identificarea componentei care generează eroarea.

Cel mai sigur este să nu ajungi în această situație. Atunci când apare prima avertizare de nivel AdBlue scăzut, completează rezervorul din timp, evitând atât restricțiile de funcționare, cât și riscul de a rămâne cu vehiculul imposibil de repornit după o oprire.

Rămânerea fără AdBlue înfundă filtrul DPF?

Una dintre cele mai frecvente întrebări este dacă un rezervor AdBlue gol poate provoca direct înfundarea filtrului DPF. Răspunsul scurt este nu. AdBlue și DPF-ul fac parte din sistemul de control al emisiilor, dar au funcții diferite și nu trebuie confundate.

Lipsa AdBlue nu umple DPF-ul cu funingine

Filtrul DPF reține particulele de funingine rezultate în urma arderii motorinei. AdBlue, în schimb, este utilizat în sistemul SCR pentru reducerea oxizilor de azot din gazele de evacuare.

Prin urmare, dacă rezervorul de AdBlue se golește, soluția nu mai poate fi dozată corespunzător în sistemul SCR, însă acest lucru nu determină în mod direct acumularea bruscă de funingine în DPF.

Cu alte cuvinte, nu trebuie să cureți automat filtrul DPF doar pentru că ai rămas fără AdBlue.

De ce pot apărea totuși mai multe erori în același timp?

Sistemele moderne de depoluare sunt controlate electronic și funcționează împreună cu numeroși senzori. Calculatorul monitorizează DPF-ul, sistemul SCR, temperaturile gazelor de evacuare, senzorii NOx și alți parametri ai motorului.

Din acest motiv, o defecțiune a sistemului de depoluare poate genera mai multe avertizări în bord. Este posibil, de exemplu, ca un vehicul să afișeze simultan un mesaj AdBlue, martorul Check Engine și o avertizare referitoare la filtrul de particule.

Acest lucru nu demonstrează însă că lipsa AdBlue a înfundat DPF-ul. Fiecare eroare trebuie interpretată în funcție de codurile de diagnoză și de valorile reale ale sistemului.

O problemă a motorului poate afecta ambele sisteme

Există și situații în care DPF-ul și sistemul SCR prezintă probleme simultan deoarece au o cauză comună. O defecțiune care influențează arderea, temperaturile gazelor de evacuare sau funcționarea sistemului de post-tratare poate genera erori în mai multe zone.

De aceea, simpla completare cu AdBlue sau efectuarea unei regenerări forțate nu reprezintă întotdeauna soluția corectă.

Nu confunda martorul AdBlue cu martorul DPF

Dacă apare doar avertizarea pentru nivel redus de AdBlue, primul pas este completarea rezervorului conform recomandărilor producătorului. Dacă apare martorul DPF, trebuie evaluată separat starea filtrului și cauza pentru care acesta s-a încărcat.

Dacă ambele avertizări apar simultan, cea mai bună abordare este diagnoza întregului sistem de depoluare, înainte de a decide că filtrul trebuie regenerat, curățat sau înlocuit.

Astfel, poți evita intervențiile inutile și, mai important, poți identifica problema reală înainte ca aceasta să provoace limitarea performanțelor sau imobilizarea vehiculului.

Poate lipsa AdBlue să afecteze regenerarea DPF?

În mod normal, AdBlue nu participă direct la regenerarea filtrului DPF. Regenerarea presupune creșterea temperaturii gazelor de evacuare pentru arderea funinginii acumulate în filtru, în timp ce AdBlue este utilizat de sistemul SCR pentru reducerea oxizilor de azot. Cu toate acestea, pe vehiculele moderne, cele două sisteme sunt gestionate de aceeași rețea electronică de control al emisiilor, iar anumite defecțiuni pot influența funcționarea generală a sistemului de post-tratare.

Regenerarea DPF nu folosește AdBlue

Pentru a înțelege legătura dintre cele două sisteme, trebuie clarificat un aspect important: mașina nu consumă AdBlue pentru a arde funinginea din DPF. Regenerarea filtrului este controlată prin temperatura gazelor de evacuare și strategia de funcționare a motorului.

Prin urmare, un nivel redus de AdBlue nu înseamnă automat că regenerarea DPF devine imposibilă.

Problemele sistemului SCR pot influența strategia mașinii

Situația se poate schimba atunci când nu mai vorbim doar despre un nivel scăzut de AdBlue, ci despre o defecțiune activă a sistemului SCR sau a sistemului de control al emisiilor.

În funcție de model și de tipul erorii, calculatorul poate modifica anumite strategii de funcționare, poate limita performanțele sau poate împiedica desfășurarea normală a unor procese. Din acest motiv, nu există o regulă universală conform căreia orice problemă AdBlue oprește regenerarea DPF.

Senzorii joacă un rol important

Motoarele diesel moderne folosesc mai mulți senzori pentru controlul sistemului de post-tratare. Senzorii de temperatură, presiunea diferențială, senzorii NOx și alte informații sunt analizate permanent de calculator.

Dacă unul dintre acești senzori transmite valori incorecte, pot apărea erori care afectează modul în care sistemul gestionează atât emisiile, cât și regenerările.

De aceea, atunci când apar simultan avertizări pentru DPF, AdBlue și Check Engine, este important să fie citite codurile de eroare și analizate valorile reale înainte de efectuarea unei regenerări forțate.

Nu forța regenerarea înainte de identificarea problemei

O regenerare forțată nu ar trebui privită ca o soluție universală pentru orice martor DPF. Dacă filtrul este foarte încărcat sau există o defecțiune care împiedică desfășurarea corectă a procesului, trebuie identificată mai întâi cauza.

Dacă ai simultan martorul DPF, avertizarea AdBlue sau erori ale sistemului de depoluare, programează o verificare înainte de a încerca regenerări repetate. Pentru informații și programări, sună direct la 0799 296 901.

O diagnoză corectă poate stabili dacă problema provine într-adevăr de la filtrul DPF, de la sistemul SCR/AdBlue, de la senzori sau de la o altă componentă a motorului. Astfel, poate fi evitată curățarea inutilă a unui filtru care funcționează corect sau, dimpotrivă, ignorarea unui DPF care necesită intervenție.

Ai completat AdBlue, dar avertizarea nu dispare. Care pot fi cauzele?

În mod normal, după completarea rezervorului cu o cantitate suficientă de AdBlue, sistemul ar trebui să detecteze noul nivel și avertizarea să dispară conform procedurii specifice vehiculului. Totuși, există situații în care mesajul rămâne în bord chiar dacă rezervorul a fost alimentat. În acest caz, problema poate să nu mai fie lipsa soluției, ci o defecțiune a sistemului SCR.

Senzorul de nivel AdBlue poate transmite informații incorecte

Rezervorul este prevăzut cu un sistem care monitorizează cantitatea de AdBlue disponibilă. Dacă senzorul de nivel nu funcționează corect, calculatorul poate continua să considere că rezervorul este gol sau aproape gol chiar și după alimentare.

Într-o astfel de situație, adăugarea unei cantități suplimentare de AdBlue nu va rezolva problema dacă senzorul nu poate detecta corect nivelul.

Pompa sau sistemul de dozare AdBlue poate avea probleme

AdBlue trebuie transportat din rezervor și dozat controlat în sistemul de evacuare. Dacă pompa, conductele sau alte componente ale sistemului de dozare nu funcționează corespunzător, calculatorul poate detecta o eficiență insuficientă a sistemului SCR și poate menține avertizarea activă.

În funcție de defecțiune, poate apărea și martorul Check Engine sau un mesaj care indică o problemă a sistemului de emisii.

Cristalizarea AdBlue poate provoca probleme

AdBlue poate forma depuneri cristaline atunci când soluția se usucă în anumite zone ale sistemului. Aceste depuneri pot apărea în jurul injectorului sau în alte componente și pot afecta dozarea corespunzătoare.

Dacă injectorul AdBlue nu mai pulverizează corect, simpla umplere a rezervorului nu va elimina cauza erorii.

Senzorii NOx pot fi cauza avertizării

Senzorii NOx măsoară concentrația oxizilor de azot și permit calculatorului să verifice eficiența sistemului SCR. Dacă unul dintre acești senzori transmite valori eronate, sistemul poate interpreta situația ca pe o funcționare necorespunzătoare a sistemului AdBlue.

În acest caz, rezervorul poate fi plin, iar soluția poate fi dozată, însă avertizarea va continua să apară deoarece problema se află în altă parte.

Poate fi necesară o procedură specifică după alimentare

Unele vehicule au nevoie de o cantitate minimă de AdBlue pentru ca alimentarea să fie recunoscută, iar actualizarea nivelului poate să nu fie instantanee. Procedura diferă în funcție de producător și model, motiv pentru care trebuie respectate indicațiile din manualul vehiculului.

Dacă avertizarea nu dispare după alimentarea corectă și parcurgerea procedurii recomandate, nu este indicat să continui să adaugi AdBlue fără să verifici sistemul.

O diagnoză poate identifica problema reală

Atunci când mesajul AdBlue persistă, diagnoza poate indica dacă problema provine de la nivelul soluției, pompă, injector, senzori NOx sau altă componentă a sistemului SCR.

Este importantă și verificarea codurilor de eroare înainte de înlocuirea componentelor. Un mesaj AdBlue afișat în bord nu înseamnă automat că rezervorul, pompa sau injectorul trebuie schimbate.

În plus, dacă apare simultan și martorul DPF, cele două probleme trebuie evaluate separat. Completarea cu AdBlue nu curăță filtrul de particule, iar curățarea DPF-ului nu va remedia o defecțiune a sistemului SCR. Identificarea corectă a cauzei este cea care permite alegerea intervenției potrivite și evitarea cheltuielilor inutile.

Martor DPF și martor AdBlue aprinse în același timp: ce faci?

Apariția simultană a martorului DPF și a unei avertizări AdBlue poate crea impresia că cele două probleme sunt direct legate. În realitate, nu trebuie presupus automat că lipsa AdBlue a provocat înfundarea filtrului DPF. Cele două sisteme îndeplinesc funcții diferite, iar aprinderea simultană a martorilor poate avea cauze distincte sau poate indica o problemă mai complexă a sistemului de depoluare.

Nu începe direct cu o regenerare forțată

Dacă martorul DPF este aprins, prima reacție nu ar trebui să fie efectuarea automată a unei regenerări forțate. Mai întâi trebuie stabilit gradul de încărcare al filtrului și verificat dacă există erori care ar putea împiedica regenerarea.

O regenerare efectuată fără o diagnoză prealabilă poate să nu rezolve problema, mai ales dacă există o defecțiune la senzori, sistemul de injecție, EGR sau alte componente.

Verifică separat sistemul AdBlue/SCR

Dacă avertizarea AdBlue rămâne activă chiar și după completarea rezervorului, trebuie verificat sistemul SCR. Problema poate proveni de la senzorul de nivel, pompa AdBlue, injectorul de dozare, senzorii NOx sau alte componente.

Astfel, este posibil ca mașina să aibă suficient AdBlue în rezervor, dar sistemul să raporteze în continuare o defecțiune.

Diagnoza electronică este esențială

Citirea codurilor de eroare reprezintă unul dintre primii pași pentru identificarea problemei. Totuși, codurile trebuie interpretate împreună cu valorile reale ale sistemului.

În cazul DPF-ului, pot fi analizate informații precum presiunea diferențială, temperaturile gazelor de evacuare și gradul estimat de încărcare. Pentru sistemul SCR pot fi verificate erorile asociate dozării AdBlue, senzorilor NOx și eficienței reducerii emisiilor.

Nu șterge pur și simplu erorile

Ștergerea codurilor poate stinge temporar martorii din bord, dar nu repară componenta care a generat problema. Dacă DPF-ul este încărcat sau sistemul SCR prezintă o defecțiune, avertizările vor reveni.

Mai important, continuarea deplasării fără remedierea cauzei poate duce la limitarea performanțelor sau, în anumite situații, la restricții privind repornirea motorului.

Ordinea corectă este: diagnoză, cauză, intervenție

Atunci când DPF și AdBlue generează simultan avertizări, abordarea corectă este identificarea fiecărei probleme înainte de intervenție. Filtrul poate necesita regenerare sau curățare, sistemul AdBlue poate avea nevoie de o reparație, iar uneori cauza poate fi o altă componentă care influențează întregul sistem de depoluare.

O diagnoză corectă ajută astfel la evitarea regenerărilor inutile, a schimbării unor componente funcționale și a costurilor suplimentare. Cel mai important este ca martorii DPF și AdBlue să fie tratați ca indicii pentru identificarea defecțiunii, nu ca un diagnostic în sine.

Rămânerea fără AdBlue nu înfundă direct filtrul DPF, deoarece cele două sisteme au roluri diferite. DPF-ul reține și gestionează particulele de funingine rezultate din arderea motorinei, în timp ce AdBlue este utilizat de sistemul SCR pentru reducerea emisiilor de oxizi de azot.

Cu toate acestea, ignorarea avertizărilor AdBlue poate duce la erori ale sistemului de depoluare, limitarea performanțelor și, în funcție de vehicul, chiar la imposibilitatea repornirii motorului după ce acesta a fost oprit. De aceea, rezervorul de AdBlue trebuie completat înainte ca autonomia indicată în bord să ajungă la zero.

Dacă avertizarea AdBlue nu dispare după alimentare, cauza poate fi un senzor, pompa, injectorul AdBlue, senzorii NOx sau o altă componentă a sistemului SCR. În același timp, dacă apare și martorul DPF, filtrul trebuie verificat separat. Completarea cu AdBlue nu curăță un DPF colmatat, iar regenerarea sau curățarea DPF-ului nu repară o defecțiune a sistemului AdBlue.

Atunci când apar simultan mai multe avertizări ale sistemului de depoluare, cea mai sigură abordare este identificarea cauzei prin diagnoză înainte de efectuarea unei regenerări sau de înlocuirea componentelor.

Dacă ai martorul DPF aprins, probleme de regenerare sau suspiciunea unui filtru de particule colmatat, contactează Curățare FAP pentru verificare și curățare profesională. Pentru informații și programări, sună direct la 0799 296 901. O intervenție realizată la timp poate preveni agravarea problemei și te poate ajuta să eviți reparații inutile sau mai costisitoare.

 

← →

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *